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Sujet |
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BOB.RUBEN
Avancé
France
Messages 2557 |
 Posté - 09/06/2005 : 22:23:33
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LE MASHIAH NE POURRA VENIR TANT QUE IRAN NE TOMBE ENTRE LES MAINS DE ROMI.....USA
L'explication en est simple.
Irak est un diminutif de IRANEK (petit Iran). Iran voit dans le sud à majorité Chiite une chance pour y asseoir son hégémonie. L'histoire est une roue qui tourne. Le problème est que pour l'instant, ils n'ont pas les moyens de leur politique. Ils ont besoin de Atomic. Pour faire peur au monde. Et cela va vite. Le vrai problème pour USA c'est la rapidité. Le temps compte.
Rabbi Itshak dit: L'année où se dévoile le Mashiah tous les rois se chercheront querelle - le roi de perse sera en conflit avec le roi des arabes (Arbie Seoudite ou Irak) et le roi des arabes ira chercher de l'aide auprès d'Edom (USA) ET LE OI DE PERSE METTRA LA DESTRUCTION EN ACTION (terrorisme) et tous les peuples auront très peur et Israel sera pris de panic....où ira t on ? Et la réponse du ciel <<n'ayez crainte.....le moment de votre délivrance est arrivé>>
C'est un festin qui se prépare à BATSRA , de grandes hécatombes dans le pays d'Edom..les rivières d'Edom se changeront en poix, sa poussière en soufre; ainsi son pays sera comme de la poix en feu.....qui ne s'éteindra ni le jour ni la nuit et d'où s'échapperont sans cesse des colonnes de fumée ...il demeurera en ruine....de génération en génération et en aucun temps nul n'y passera plus.
On lit dans le traité de Talmud YOMA: Rabbi Yehouda ben R Ilayi dit: Romi tombera un jour aux mains des perses (iran) Rav dit non, c'est la perse qui tombera aux mains de Romi. Rabbi yehouda dit au nom de Rav: Le fils de David (MASHIAH) ne viendra pas avant que Romi la criminelle ne se soit étendue sur le monde entier pendant 9 mois...pendant le temps nécessaire pour une femme pour mettre au monde un enfant (douleurs de l'enfantement de la venue de MASHIAH.
Rabbi Yehouda et Rabbi Yossi cheminaient ensemble en discutant Thora. Ils entrèrent dans une grotte. Ils y trouvèrent un livre et se mirent à étudier. Mais un vent violent leur arracha le livre. Quand ils racontèrent à Rabbi Shimon celui ci leur dit que peut être ils lisaient une lettre relative à la fin des temps. Le Maître du monde ne veut pas que ces choses soient divulguées, mais le moment venu , même les enfants connaîtront les calculs et la fin se dévoilera à tous.
Suivant les sages, depuis l'année 5760 l'eau montera des profondeurs et recouvrira la terre (au sens propre et au sens figuré) et il ne restera que Eretz Israel.
EN JERUSALEM LE REFUGE
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Benyoz
Avancé
France
Messages 742 |
Posté - 10/06/2005 : 10:31:31
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Bob,
Tu trouves pas que tu extrapoles ? Le roi des perses je veux bien, mais le roi des arabes ... Faudrait voir comment c'est dis en hébreu. Quant à Edom, tu comprends ça comme les USA ? C'est étonnant. Peut-être à cause de la rousseur ? Je me demande bien ce qui te fait dire qu'Edom sont les USA. Je comprends le peuple d'Edom d'une manière bien plus allégorique que toi.
"Suivant les sages, depuis l'année 5760 l'eau montera des profondeurs et recouvrira la terre (au sens propre et au sens figuré) et il ne restera que Eretz Israel.
EN JERUSALEM LE REFUGE"
Et selon D', il ne fera plus jamais de Déluge. C'est une alliance "perpétuelle" avec l'humanité. Et c'est dans la Torah.
Faudrait qu'on m'explique un jour sur quoi se base ces rabbinim pour faire de telles conclusions (c'est apparement pas sur la Torah).
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Adam Almoni
Avancé
Messages 11975 |
Posté - 10/06/2005 : 15:27:55
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| benyoz, Edom = ESAU (en hebreu Ayin, shin, vav = ASU)= USA |
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siouxsoon
En perfectionnement
France
Messages 128 |
Posté - 12/06/2005 : 16:30:53
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Oui, mais en hébreu, on dit Artsot Habrit...
Le hareng, ça rend marrant |
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Adam Almoni
Avancé
Messages 11975 |
Posté - 12/06/2005 : 16:34:24
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| oui, c'est de leur "propre chef" qu'ils s'appellent comme Essav. |
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Benyoz
Avancé
France
Messages 742 |
Posté - 15/06/2005 : 01:15:39
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Adam,
Oui j'avais compris, mais pourquoi les USA. J'ai étudié en long et en large les religions sémitiques anciennes et la civilisation Edomite c'est dans l'actuelle Jordanie ... pas outre atlantique ! |
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Benyoz
Avancé
France
Messages 742 |
Posté - 15/06/2005 : 01:23:04
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| A force de jouer avec les lettres, un jour on nous dira que la valeur numérique d'un tel est égal au conscient du résultant théorique, par rapport à la fonction logarythme népérien, au vécteur un tel - qui en physique nucléaire - symbolise le maïs qui étrangla un rabbi célèbre et célébré ... |
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Adam Almoni
Avancé
Messages 11975 |
Posté - 15/06/2005 : 01:39:47
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oui la terre d'Edom est au proche orient, mais c'est comme pour le mot misraim, l'egypte, ces noms ont des valeurs symboliques, lorsque les envahisseurs romains donnerent la couronne à Hérode le Mauvais, faisant d'un Edomite un roi des juifs, Edom devint alors synonyme de Rome, et les pharisiens conseillerent de ne pas s'engager dans une rebellion armée, mais d'expier patiemment le mauvais traitement infligé par leur ancetre à Essav. (Tu n'es pas sans ignorer que l'on attribue aux héros d'Israel une prescience historique totale, dans la Bible quiconque accomplit un acte solennel quel qu'il soit est censé determiner de ce fait à tout jamais le destin de ses descendants.)
Bref, par extension Edom represente une super-puissance, LA super puissance d'une époque donnée, donc aprés Rome ce sont maintenant les USA qui ont hérités du titre. |
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Benyoz
Avancé
France
Messages 742 |
Posté - 16/06/2005 : 01:09:35
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Oui, ton explication tient la route si on aime extrapoler. Pourquoi ne retiendrons nous pas une figure morale et de sagesse sur des personnages au lieu d'en voir une vision esotérique ? Je pense qu'à la fin ça pervertit le sens même de la Torah. Comme disait Daniel le prophète pour critiquer les magiciens, les devins, les astrologues : la Sagesse vient de D.ieu.
J'aime à croire que la Torah est un livre de sagesse, de loi, de morale... D'ailleurs, lorsque D.ieu a eut besoin d'un prophète, Il ne s'en est jamais privé. Et il est très bien dit dans Malakhi qu'on nous enverra Elie quand le Mashia'h viendra. Pourquoi aurait-on besoin de découvrir une prophétie qui nous échappe alors que tout à été dis ?
Les hommes ne se contenterait-il pas du tout pour aller voir le petit, le détail ? Ca me laisse coi. |
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Adam Almoni
Avancé
Messages 11975 |
Posté - 16/06/2005 : 01:56:51
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Citation :
Initialement écrit par Benyoz :
Pourquoi ne retiendrons nous pas une figure morale et de sagesse sur des personnages au lieu d'en voir une vision esotérique ? .........
J'aime à croire que la Torah est un livre de sagesse, de loi, de morale...
la vision "esoterique" n'empeche aucunement d'avoir une vision morale. Selon la regle du PRDS il y a pour chaque verset 4 lectures. Le mysticisme est haute sagesse, il n'est que le reflet d'une profondeur humaine legitime. |
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Benyoz
Avancé
France
Messages 742 |
Posté - 16/06/2005 : 09:57:51
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Je veux bien qu'il y ait un caractère hautement mystique à la Torah mais j'ai l'impression que plus on cherche, plus on trouve ce qui nous contente. Le problème avec l'esotérisme, c'est qu'il est très facile de donner un sens aux versets contraire aux valeurs qui sont nôtres et jouer sur des cordes psychiques chez ceux à qui ça se destine. Je m'explique. Si on prend la kabbala pour ce qu'elle doit être : une immense allégorie dont n'importe quel apologiste y vera la pensé néo-platonicienne ; la kabbala convient tout à fait à la vie juive. Elle renvoit à ce sens qui nous échappe sur l'unicité du monde avec HaShem, sur la perfectabilité de l'homme dans Ses desseins. Mais aussi, on prend la kabbala comme une forme magique, comme un enième incantatoire, comme une explication de la sacralité de certains sur d'autres. Ca provoque : magie (interdite par la Torah)et idolatrie (interdite par la Torah).
En lisant le poste de Bob, ça encouragerait les juifs à soutenir une guerre contre 70 millions de personnes à haïr un peuple, une culture, par des extrapolations. Excuse moi Adam, mais cette vision de la Torah, cet esotérisme que nous propose Bob, c'est un argumentaire à peine religieux pour soutenir les USA. Je suis sur qu'on étudiant bien le Talmud, qu'en trouvant un sens quelconque à un verset trouvé au hasard, on pourrait excuser les nazis. Y en a qui l'ont fait d'ailleurs.
La haute sagesse légitime tu disais ? La première de toute sagesse, n'est ce pas de remettre à D.ieu l'iniative de Ses faits et la légitimité de Ses actes ? |
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Adam Almoni
Avancé
Messages 11975 |
Posté - 16/06/2005 : 15:37:00
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tu dis "on prend la kabbalah comme une forme magique", mais dans une religion on trouve des derives à tous les niveaux, c'est parceque l'or vrai existe qu'il y a des imitations.
Il y a les perceptions mystiques d'un sage veritable et il y a les élucubrations des imitateurs. Quand on prend au premier degré les textes dit apocalyptiques on a que de la science fiction. |
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BOB.RUBEN
Avancé
France
Messages 2557 |
Posté - 17/06/2005 : 07:06:28
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On lit dans le traité de Talmud YOMA: Rabbi Yehouda ben R Ilayi dit: Romi tombera un jour aux mains des perses (iran) Rav dit non, c'est la perse qui tombera aux mains de Romi. Rabbi yehouda dit au nom de Rav: Le fils de David (MASHIAH) ne viendra pas avant que Romi la criminelle ne se soit étendue sur le monde entier pendant 9 mois...pendant le temps nécessaire pour une femme pour mettre au monde un enfant (douleurs de l'enfantement de la venue de MASHIAH.
Rabbi Yehouda et Rabbi Yossi cheminaient ensemble en discutant Thora. Ils entrèrent dans une grotte. Ils y trouvèrent un livre et se mirent à étudier. Mais un vent violent leur arracha le livre. Quand ils racontèrent à Rabbi Shimon celui ci leur dit que peut être ils lisaient une lettre relative à la fin des temps. Le Maître du monde ne veut pas que ces choses soient divulguées, mais le moment venu , même les enfants connaîtront les calculs et la fin se dévoilera à tous.
Suivant les sages, depuis l'année 5760 l'eau montera des profondeurs et recouvrira la terre (au sens propre et au sens figuré) et il ne restera que Eretz Israel.
EN JERUSALEM LE REFUGE
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siouxsoon
En perfectionnement
France
Messages 128 |
Posté - 19/06/2005 : 02:40:33
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Vu la géographie d'Israel (surtout qu'une bonne partie se trouve sous le niveau de la mer), j'ai du mal à voir comment la mer va engloutir la terre mais préservera Israël.
C'est un miracle ? Wouah !
Allez, il me reste quelques années pour apprendre à respirer sous l'eau.
Le hareng, ça rend marrant |
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Adam Almoni
Avancé
Messages 11975 |
Posté - 19/06/2005 : 03:02:04
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lol
ce sujet me rappelle l'adage de Mad Magazine : quand on nage en eaux profondes c'est une bonne idée de garder la bouche fermée.
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alek
Avancé
Pitcairn Island
Messages 4617 |
Posté - 19/06/2005 : 11:54:34
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| Bof, il suffit qu'il y est une surrection d'Israel, comme pour l'Himalaya ou on trouve quantité de fossiles marins. |
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QUEL RAPPORT ENTRE IRAN ET MASHIAH
