Extrême-droite et sionisme

[miKL]

Désolé pour le titre racolleur !

Une partie de l\'extrême-droite instrumentalise le conflit israelo-palestinien depuis longtemps maintenant. (skins au keffieh, voxnr...)
Depuis la seconde intifada, il s\'agit maintenant, pour certains, de faire une opération de séduction auprès des juifs.
Un site d\'extrême-droite annonce par exemple qu\'il participera à une manifestation organisé par des organisations juives, soutenu par les laics musulmans et laics tout court, au Trocadéro, le 12 décembre je crois. (france-échos)

Ne serait-il pas tant de réagir ? Ne serait-il pas scandaleux de s\'allier avec les supporters objectif de l\'extrême-droite ?

[david]

pouah ! [:irk][:help3][:ko][:no][:bomb]

[lapetitelili]

[:help3][:berk][:nono][:scare]

Alors c\'est pas nouveau tu sais c\'est pas la 1er fois que des cons de fascho essaye de manipuler l\'opinon publique tout cela pour donner bonne conscience une conscience pseudo democratique afin de mieux attaquer aller boycoter tout cela.



\"soyons fou\"

[david_zylberstein]

Citation :Initialement écrit par miKL :

Désolé pour le titre racolleur !

Une partie de l\'extrême-droite instrumentalise le conflit israelo-palestinien depuis longtemps maintenant. (skins au keffieh, voxnr...)
Depuis la seconde intifada, il s\'agit maintenant, pour certains, de faire une opération de séduction auprès des juifs.
Un site d\'extrême-droite annonce par exemple qu\'il participera à une manifestation organisé par des organisations juives, soutenu par les laics musulmans et laics tout court, au Trocadéro, le 12 décembre je crois. (france-échos)

Ne serait-il pas tant de réagir ? Ne serait-il pas scandaleux de s\'allier avec les supporters objectif de l\'extrême-droite ?

Quoi d\'étonnant à cela quand on voit à quel point se développent aujourd\'hui sur le web des sites ouvertement islamophobes faits par des juifs ? Lorsque certains d\'entre nous n\'hésitent pas eux-mêmes à rejoindre le FN ou d\'autres organisations d\'extrême droite, en étant motivés par la seule haine, la haine ne peut que rencontrer la haine.

Quand comprendra-t-on que les arabes sont eux aussi des sémites, nos frères donc ?

[DJacques]

J\'en connais un paquet des comme cela!
Honte sur eux![:berk]

Accomplir une Mitzvah fait mériter au monde entier d\'être jugé avec bienveillance et déclenche le salut!  

[ceedjee]

C\'est ce qu\'on appelle passer de Charibde à Scylla... [:irk]

-----
\"Un véritable ami ne te laisse rien passer mais te pardonne tout.\"

[miKL]

\"Quand comprendra-t-on que les arabes sont eux aussi des sémites, nos frères donc\"
?? cette histoire de sémite n\'intéresse véritablement que les antisémites. On est juif ou musulman, arabe ou \"francophone\".
Je ne me réveilles pas en me disant \"ah mes frères sémites\", c\'est un peu tordu, je trouve.
Quant à l\'islamophobie, elle existe à l\'extrême-droite, où pour certains le Coran et Mein Kampf, même combat. Mais pour le reste, on ne peut confondre \"islamophobie\"(type imbert) et racisme anti-musulman.

En revanche il est vrai qu\'une certaine arabo-islamophobie gagne autant les juifs que le reste de la société, avec l\'arabe qui serait soit voleur violeur, soit terroriste.

[david_zylberstein]

Vous avez sans doute raison sur ce que vous appelez \"cette histoire de sémite\". Certainement une maladresse de ma part dans l\'expression.

En revanche, je ne cèderai pas sur le \"racisme anti-musulman\". Honte à ceux qui propagent la haine ! Juifs et musulmans, arabes ou \"francophones\", comme vous dites, nous devrions plutôt nous efforcer de nous comprendre.

[Yeva Agetuya]

Facho et pro-israélien, c\'est loin d\'être incompatible.

D\'ailleurs, c\'est le sionisme qui a fait reculer la caricature du Juif polonais pouilleux, etc. Dans le film \"Exodus\", on voit une colonie sioniste avec des petits scouts ressemblant aux scouts de toutes obédiences, Hitlerjugend et Komsomols compris.

Si on ajoute à cela un Moshé Dayan aussi borgne qu\'un certain leader, comment voulez-vous que les Nazis s\'y retrouvent ?

[Tsadak]

Qu\'est-ce qu\'il ne faut pas entendre!! sache que les 1ers sonistes  étaient tous socialistes et même collectivistes et je ne vois pas en quoi les scouts sont facho, c\'est vraiment n\'importe quoi!!!
Vou\'zêtes où, Alek, Sellier, Romain.... faut que j\'aille aider mon mari dans sa recherche dans le frigidaire ...

[alek]

Si tu veux j\'aide ton mari!

[sellier43]

Citation :Initialement écrit par Yeva Agetuya :

Facho et pro-israélien, c\'est loin d\'être incompatible.

D\'ailleurs, c\'est le sionisme qui a fait reculer la caricature du Juif polonais pouilleux, etc. Dans le film \"Exodus\", on voit une colonie sioniste avec des petits scouts ressemblant aux scouts de toutes obédiences, Hitlerjugend et Komsomols compris.

Faut être gonflé pour comparer les scouts aux Hitlerjugend ou aux Komsomols!

C\'est à peu près comme si tu me disais que puisque les soldats nord-coréens et chinois, en 1950-1953 avaient un uniforme, et les GI\'s avec les soldats sud-coréens aussi, ils étaient du même côté! Quand on est atteint à ce point de cconfusionnisme, on va consulter son médecin, pour savoir si on ne peut pas quand même envisager des soins appropriés.

Citation :
Si on ajoute à cela un Moshé Dayan aussi borgne qu\'un certain leader, comment voulez-vous que les Nazis s\'y retrouvent ?

Et ça veut dire quoi, ça, mon pauvre ami? Si je reprends ta comparaison, le fait que je sois une femme avec deux yeux, deux bras et deux jambes, fait de moi la semblable de Messaline, la célèbre empoisonneuse romaine qui était aussi une femme avec deux yeux, deux bras et deux jambes?

Quand je suis née, il y avait des arbres.

[maldoror]

[]J\'aime bien ce forum! Oui-oui! J\'aime bien![:alove]
 Tsadak n\'a pas le temps de répondre quand Yeva dit que les scouts sont fachos. Il faut qu\'elle aille aider son mari (à faire la cuisine?) . Elle appelle à l\'aide![:help2]
Alek arrive aussitôt[:hero], mais file à la cuisine sur une pirouette! [:clown](Pour boire un coup avec le mari de Tsadak?[:glou]) Serait-il un lâche? Mais non! Il sait que la cavalerie arrive, c\'est tout!
En effet, qu\'est-ce qu\'on voit apparaître là-bas, à l\'horizon? Sellier![:cowboy2]
Sellier (que j\' aime bien…  tu sais que je t\'aime bien Sellier?[:daisies]) a revêtu aussitôt son armure blanche dès qu\'elle a su que quelqu\'un l\'appelait à l\'aide. Elle, elle ne faiblira pas, et elle part au combat! Que c\'est beau de voir Sellier, les cheveux au vent, frapper d\'estoc et de taille. On dirait la Liberté guidant le peuple.
http://michel.balmont.free.fr/pedago/93/delacroix/liberte.html
C\'est un peu comme ça que je te vois, Sellier. Alors, si c\'est pas vrai, ne me détrompes pas, s\'il te plait.
Vous avez compris que je rigole, j\'espère. Je ne voudrais pas me battre pour ça![]

Revenons au sujet très sérieux de ce thread. \"Extrême-droite et sionisme\". Je voudrais juste dire mon avis.
MiKL écrit qu\'un site d\' extrême-droite  appelle à participer à une manifestation organisée principalement par des organisations juives. C\'est la manifestation contre Al-manar
http://www.france-echos.com/actualite.php?cle=2714

- C\'est vrai que c\'est un site d\' extrême-droite.
Voir par exemple le  soutien à une manif pro Le Pen
http://www.france-echos.com/actualite.php?cle=522
- mais absolument pas antisémite, comme d\'autres.
Voir par exemple la page Israël de ce site
http://www.france-echos.com/zone.php?cle=156
Pas une seule critique sur Israël.
Voir aussi les attaques sur Dieudonné et la défense de Guy Millière.
- C\'est principalement un site catholique. Voir beaucoup d\'articles pour la défense de cette religion. Voir aussi l\'article sur Arafat, l\'éditorial de Serge Hajdenberg, directeur de Radio J
http://www.france-echos.com/actualite.php?cle=2512
et la réaction de certains lecteurs pour défendre Isabelle La Catholique et ils écoutent principalement Radio Courtoisie.
- Mais c\'est avant tout un site islamophobe, viscéralement islamophobe
Il critique même Le Pen quand il fait un rapprochement avec un arabe, c\'est dire
http://www.france-echos.com/actualite.php?cle=3445
bien que certains lecteurs ne veulent pas le suivre.

le célèbre restaurateur Goldenberg à déclarer publiquement qu’il avait voté pour Le Pen, pour celui qui ferait comprendre aux jeunes Arabes des banlieues qu’il allait remettre de l’ordre dans la cité.
Guy Millière ou Cukierman, sans appeler à voter Le Pen, se réjouissent de sa présence au second tour.

Pour résumer ce site, je citerai cette phase, extraite d\'une réaction à un article qu\'on pourrait croire tiré de A7
http://www.france-echos.com/actualite.php?cle=3710
\" il serait temps que juifs, chrétiens et nationaux fassent front commun\" (contre les musulmans).

Je ne suis pas juif mais moi aussi, je pense qu\'il faut combattre la montée de l\'islam dans le monde, en Europe et en France. Mais jamais je ne me rapprocherai des mouvements d\'extrême droite. Si j\'ai été un peu long, c\'est parce que j\'ai été particulièrement choqué le 21 Avril, et si je savais qu\'il existait des bons Français d\'extrême doite, je ne pensais pas que certains juifs (j\'espère très peu nombreux, mais j\'en ai vu , très peu nombreux en effet, sur ce forum) pouvaient tomber dans le piège.


A plus, Maldoror.

[ceedjee]

Maldoror,

parfois, tu postes n\'importe quoi...

[:doh]

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\"Un véritable ami ne te laisse rien passer mais te pardonne tout.\"

[sellier43]

Maldoror, les cheveux au vent, j\'aimerais bien; mais actuellement, ça ne fait pas plus que 1,5 cm de long, ce qui est bien, vu que je n\'avais plus rien sur le caillou il y a trois mois.

Pour le reste, je crois que tu es en petite forme en ce moment: je ne suis pas sûre du but de ton post, ce qui est mauvais signe. Oui, il y a des gens, juifs ou pas juifs, qui sans être d\'extrême-droite manifestent une tolérance coupable vis-à-vis de l\'extrême droite. Mais il y a aussi des gens, ayant une image de gauche humaniste, qui se retrouvent avec de parfaites crapules antisémites. Nous sommes actuellement, en France, dans un état de grande confusion, et il faut garder l\'esprit clair pour comprendre le monde autour de nous.

Je vais te donner un exemple tout à fait précis.

Il se trouve que j\'ai eu quelques échanges épistolaires avec Guy Millière, il y a environ un an et demi, et je suis restée sur le fait que M. Millière, dont je peux partager certains points de vue en ce qui concerne le danger de la montée de l\'islamisme (par exemple) a publié certains de ses textes sur un site qui mettait en bonne place un lien sur les dessins de Konk. (Ne comptez pas sur moi pour vous mettre le lien!).

Konk c\'est un dessinateur qui a pété les plombs, et ses dessins illustrent le négationnisme, l\'antisémitisme, le racisme, la posture hystériquement antiaméricaine.

J\'ai fait remarquer à M. Millière qu\'on était là bien loin du libéralisme qu\'il affichait. Il m\'a donné raison. Deux mois plus tard, il y avait toujours les mêmes liens, bien qu\'un peu moins accessibles, sur le même site, et la prose de M. Millière, Je le lui ai resignalé, et cette fois, je n\'ai pas eu de réponse. À la vérité, cela m\'a fâchée. Est-ce que cela veut dire qu\'a priori, je vais condamner tout ce qu\'écrit M. Millière, parce qu\'il a de mauvaises fréquentations? Sans doute pas: je veux garder ma liberté de pensée, et apprécier ce qui me plaît et ce qui me déplaît.

Moralité: le monde est devenu fort peu manichéen, il est même en pleine confusion. On voit au coude à coude des gens de la gauche honnête et des islamistes, des libéraux pur jus proaméricains et des vrais fachos violemment antiaméricains. Donc, comme disaient les Romains caveat emptor: que l\'acheteur fasse attention!

Et puis à part cela, il y a une relation de causalité entre la confusion à gauche et la confusion à droite, et cela a pour conséquence une abaissement des barrières entres les différents points de vue et chez les gens qui manquent de jugement, cette insupportable tolérance vis-à-vis des divers extrêmismes.

Quand je suis née, il y avait des arbres.